Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
DOI: https://doi.org/10.14244/tp.v32iesp.3.1039 1
UM HISTORIADOR DO BRASIL E DAS RELAÇÕES INTERNACIONAIS:
ENTREVISTA COM O PROF. DR. CLODOALDO BUENO
UN HISTORIADOR DE BRASIL Y DE LAS RELACIONES INTERNACIONALES:
ENTREVISTA AL PROF. DR. CLODOALDO BUENO
A HISTORIAN OF BRAZIL AND INTERNATIONAL RELATIONS: AN INTERVIEW
WITH PROF. DR. CLODOALDO BUENO
Iuri CAVLAK1
e-mail: i.cavlak@unifesp.br
Paulo Gustavo Pellegrino CORREA2
e-mail: paulogustavo1978@gmail.com
Como referenciar este artigo:
CAVLAK, I.; CORREA, P. G. P. Um historiador do Brasil e das
Relações Internacionais: Entrevista com o Prof. Dr. Clodoaldo
Bueno. Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São
Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107. DOI:
https://doi.org/10.14244/tp.v32iesp.3.1039
| Submetido em: 29/04/2023
| Revisões requeridas em: 11/06/2023
| Aprovado em: 19/10/2023
| Publicado em: 20/12/2023
Editores:
Profa. Dra. Simone Diniz
Prof. Dr. Eduardo de Lima Caldas
Profa. Dra. Mércia Kaline Freitas Alves
Dr. Vinícius Silva Alves
Editor Adjunto Executivo:
Prof. Dr. José Anderson Santos Cruz
1
Universidade Federal de São Paulo (UNIFESP), São Paulo – SP – Brasil. Professor de Teoria da História.
2
Universidade Federal do Amapá (UNIFAP), Macapá – AP – Brasil. Professor de Relações Internacionais.
Um historiador do Brasil e das Relações Internacionais: Entrevista com o Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
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Entrevista realizada por email, entre os dias 8 e 22 de março de 2023.
Questão 1: Gostaríamos de começar perguntado o que levou o senhor a escolher o curso de
História na graduação, bem como foi sua trajetória no mestrado e doutorado em História
econômica.
CB: Sempre gostei de História. Trabalhei em cartório durante cinco anos, estava bem adaptado
ao meu ambiente de trabalho, que inclusive me proporcionava contatos com o juiz de direito, o
promotor de justiça e advogados. Tornei-me escrevente, estava bem e era bem cotado. Por
razões de ordem material, optei, com satisfação, pelo curso gratuito de História da Faculdade
de Filosofia, Ciências e Letras de Marília (FAFI), então instituto isolado do ensino superior do
Estado de São Paulo, instalado em 1959. Tive sorte; não sabia que ingressara em um ótimo
curso de graduação. Os professores eram excelentes, tanto pelas suas qualidades quanto pela
honestidade. Transmitiram-nos valores como o respeito intelectual, exemplos de trabalho duro,
severos na avaliação das provas e trabalhos escritos. Tudo era transmitido sem viés ideológico
de qualquer natureza. Com a criação da UNESP em 1976 a nossa FAFI a ela foi incorporada
juntamente com os demais institutos isolados do nosso Estado. Concluí a graduação em 1966.
Iniciei a pós-graduação em História nos termos do então chamado regime novo, que é o vigente,
imediatamente após sua instalação pela USP em 1971. Nesta, obtive os graus de mestre (1974)
e doutor (1977) na área de História Econômica. Em 1984 fui aprovado em concurso de títulos
e provas para a obtenção do título de livre-docente na Unesp-campus de Marília, na qual me
aposentei como professor titular.
Questão 2: Nesse sentido, como se deu o encontro entre a História e as Relações Internacionais
e Diplomacia na sua carreira acadêmica?
CB: Para concluir a graduação, em Marília exigia-se do aluno a elaboração e defesa pública
perante banca de três membros, uma “tese”, prevista na legislação interna da FAFI. De fato,
uma dissertação de final de curso, tal como o atual TCC. O texto, dentro das características de
uma exposição histórica no formato que nos fora ensinado, decorria da consulta às fontes,
geralmente bibliográficas, buscadas pelos próprios alunos, e era redigido com suas próprias
palavras. A cópia de textos de autores consultados, mesmo em parte, importava não aprovação.
Havia orientadores que confrontavam o texto do aluno com as fontes citadas. Cabia ao aluno,
Iuri CAVLAK e Paulo Gustavo Pellegrino CORREA
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
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geralmente ao final do terceiro ano, tomar a iniciativa de buscar o orientador, com o qual se
definia o tema a ser estudado, bem como sua viabilidade. O professor belga Eddy Stols, então
regente das Cadeiras de História Ibérica e História da América em Marília, aceitou meu pedido
de orientação. Com sua ausência em parte do ano seguinte, concluí a dissertação sob a
orientação do professor José Roberto do Amaral Lapa, regente da cadeira de História do Brasil.
Alguns anos depois o professor Lapa transferir-se-ia para a Unicamp. Na expectativa de detectar
eventuais reações no Brasil face à Revolução Mexicana (1910-1917), percebi o peso das
relações mexicano-norte-americanas no processo revolucionário. A leitura dos documentos
publicados por Isidro Fabela, Secretário de Relaciones de Carranza, levou-me a fazer a
dissertação de final de curso centrada em tais relações durante todo o período citado. A partir
daí derivei meu foco de atenção para as relações interamericanas. Nessa linha, minha
dissertação de mestrado foi sobre o Brasil e a Terceira Conferência Internacional Americana
realizada no Rio de Janeiro em 1906. O contato com a documentação brasileira guardada no
Arquivo Histórico do Itamaraty, chamou meu interesse pela figura do barão do Rio Branco e
pela Primeira República do Brasil. Meus estudos seguiram, portanto, um curso natural.
Questão 3: Qual o balanço que o senhor faz dos cursos de Relações Internacionais no Brasil,
após se emanciparem da graduação em Ciências Sociais e tornarem-se áreas autônoma de
saber? Como o senhor avalia a formação hoje do graduando em RI e sua inserção no mercado
de trabalho?
CB: Não tenho acompanhado o suficiente para ter uma opinião firme a respeito do encaixe do
graduado em R.I. no mercado de trabalho, e ignoro se existe alguma enquete sobre esse assunto.
Do que me é dado observar, percebo que nossos pós-graduados estão, cada vez mais, sendo
absorvidos como docentes em universidades públicas e particulares, fato que para nós é deveras
animador. Noto, também, que colegas da nossa área atuam em grandes empresas de âmbito
internacional, sobretudo prestando assessoria.
Um historiador do Brasil e das Relações Internacionais: Entrevista com o Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
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Questão 4: O Senhor vivenciou por dentro, como aluno, pesquisador e professor, a
Universidade e a pós-graduação brasileira dos anos 1960 até os dias atuais. Quais seriam as
principais mudanças e continuidades na sua visão?
CB: Não sou versado em legislação de ensino, mas observei que a lei federal 5.540 de 1968 foi
marco decisivo na estrutura e organização das universidades. Até os anos de 1960 fazia-se o
doutoramento sem a obrigação de frequentar cursos. A relação do pesquisador se dava
exclusivamente com seu orientador. A partir dessa legislação estabeleceu-se uma data para os
já inscritos concluírem e defenderem o doutoramento direto. A partir daí os graus de mestre e
doutor só poderiam ser expedidos pelos cursos de pós-graduação, com prazos e normas
claramente definidos. Tornaram-se obrigatórios o exame de proficiência em língua estrangeira,
frequência às disciplinas e exames de qualificação.... A meu ver foi uma atualização necessária,
tanto é assim que ainda vige. O doutoramento, até então, era algo demorado, não raro, uma obra
da maturidade profissional pessoal. A tese doutoral possuía mais peso na academia do que
agora, pois poucos eram os doutores, salvo nas universidades bem estruturadas, normalmente
rigorosas na concessão do título. O sistema atual também não está isento de problemas, a meu
ver. Não percebo a necessidade de se cursar disciplinas que não sejam relacionadas ao tema da
tese. Percebo, também, que existe um afã pelos números a fim de atender a metas e prazos, o
que, não raro, resulta em dissertações e teses de qualidade duvidosa. Os textos devem
proporcionar algo novo, mesmo que seja algo modesto, desde que seja alicerçado em fontes
confiáveis. A principal missão da universidade é criar e divulgar o saber. Para que isso aconteça,
cumpre-lhe descobrir e apoiar talentos. De acordo com minhas observações pessoais, o
pesquisador conta hoje com circunstâncias e condições bem mais favoráveis do que as das
décadas de 1950 e 60: a contratação inicial pelas FFCL públicas isoladas do Estado dava-se em
tempo parcial; hoje o contratado já começa no RDIDP (regime de dedicação integral à docência
e à pesquisa). A obtenção desse regime ocorria ao final de um processo demorado,
fundamentado, sobretudo, em um projeto de pesquisa, (que corria separado do contrato de
trabalho), e julgado pela Comissão Permanente de Regime de Trabalho (CPRT) do Conselho
Estadual de Educação. O tempo integral era concedido por três anos, durante os quais o docente
pesquisador apresentava dois relatórios anuais sobre o andamento da pesquisa. Somente após o
relatório final, a CPRT decidia sobre a manutenção do docente nesse regime, mesmo a decisão
favorável não o desobrigando dos relatórios anuais. Nos dias atuais o docente-pesquisador nas
universidades públicas têm, desde a graduação, condições bem mais amenas do que as do nosso
Iuri CAVLAK e Paulo Gustavo Pellegrino CORREA
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tempo, como bolsas, moradia para quem precise e bandejão. O jovem pesquisador encontra
menos obstáculos para publicar um texto de sua autoria. A CAPES e o CNPq, embora existentes
desde 1951 no início do governo democrático de Vargas, adquiriram nova dinâmica e foram
decisivos na melhora da qualidade dos cursos de pós-graduação por meio da concessão de
bolsas de estudos vinculadas diretamente aos programas, com imposição de prazos, e criação
de um ranking dos programas que pesa na distribuição dos recursos. No Estado de São Paulo,
desde 1962, pode-se contar com a FAPESP. Em outros Estados foram criadas instituições
semelhantes, como FAPERJ, FAPERGS. Não se pode deixar de observar que há grandes
empresas que financiam a execução de projetos.
Questão 5: Um dos seus livros, História da Política Exterior do Brasil, publicado em 1992 com
Amado Luis Cervo, se tornou um clássico na academia brasileira, com muitas reedições e uma
influência extraordinária nos alunos e professores. O que o ser atribui o sucesso desse livro?
CB: Nossa intenção foi aplicar os instrumentos teóricos que têm suas raízes nos Annalles,
E.S.C. Esta abordagem já era utilizada pelos historiadores da economia, da sociedade, das
mentalidades..., mas não chegara às relações internacionais, então identificada com a história
diplomática, esta identificada com a história política. Nossa intenção foi a de fazermos um
manual utilizando a nova metodologia, partindo da visão de que a política externa não é isolada,
mas sim integrada ao conjunto da realidade nacional, mais precisamente a face externa da
política geral do Estado. Para isto levam-se em conta as forças que influem na política externa,
sejam econômicas, políticas, tradição, e sobretudo o contexto externo. Foi a partir dessa visão
de conjunto que elaboramos a periodização da política externa brasileira. Nosso texto ocupou
um lugar que estava vazio. Foi um trabalho duro, sobretudo levando-se em conta que, então,
não havia os recursos hoje proporcionados pela tecnologia da informação. É ocioso dizer que o
pesquisador era obrigado a se locomover, passar bom tempo consultando, e fazendo anotações,
em arquivos e bibliotecas. Para mim todo esse esforço compensava a emoção de ler e/ou tocar,
com as devidas cautelas, os documentos originais.
Um historiador do Brasil e das Relações Internacionais: Entrevista com o Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
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Questão 6: Desde a política do ABC (Argentina, Brasil e Chile) na primeira República, primeira
década do século XX, ao Mercosul nos anos 1990 foram muitas e muitas políticas em torno da
união de países sul-americanos. Como o senhor enxerga essa questão agora em 2023? Essa
configuração alcançou alguma concretude significativa? Chegou no seu apogeu e tende a
decadência ou ainda apresenta perspectivas para o futuro?
CB: Gostaria de começar observando que o ABC assinado em 1915 não teve qualquer efeito de
ordem prática. Esse tratado sequer vigorou porque a Câmara dos Deputados argentina recusou
sua aprovação. Estava na moda assinar tratados pacifistas em razão da Grande Guerra iniciada
no ano anterior, conforme já demonstrei no Política externa da Primeira República. Só os
Estados Unidos assinaram à época mais de uma dezena de tratado dessa natureza. De qualquer
modo, o ato em si simboliza um grande momento da amizade Brasil-Argentina. Simon Bolívar,
já no início do período independente da América Latina tomara a iniciativa de convocar um
congresso das nações americanas que se reuniu em 1826 no Panamá. Não chegou a nenhum
resultado prático. Em 1889-90 os representantes de todas as repúblicas americanas, convocadas
pelo governo norte-americano, realizaram a Conferência Pan-americana de Washington
(posteriormente também designada por I Conferência Internacional Americana), sem
praticamente qualquer resultado em termos de integração. A segunda conferência da mesma
natureza ocorreu na cidade do México em 1902; em 1906 foi a vez de o Rio de Janeiro sediar a
III Conferência Internacional Americana, a IV em 1910 deu-se em Buenos Aires. A seguinte,
prevista para Santiago do Chile em 1914 foi suspensa em razão do conflito mundial.
O projeto de ABC do Barão do Rio Branco (chanceler brasileiro de 1902 a 1912) tinha
objetivos de caráter político: atuar em conjunto com vistas a evitar alterações de poder pela via
dos “pronunciamentos” militares que envergonhavam a América Latina. Não tinha qualquer
objetivo de fazer contraponto aos Estados Unidos. Dessa forma também pensava o influente
Assis Brasil, que defendia a inclusão do Uruguai nesse agrupamento, e sublinhava que as forças
unidas desses países atuariam em linha com as forças dos Estados Unidos. Não passou de um
projeto, inacabado, aliás, em razão das dificuldades então surgidas entre as chancelarias do
Brasil e Argentina. Em 1948, em Bogotá, foi criada a OEA como órgão regional da ONU. Em
1960 em Montevidéu firmou-se a ALALC (Associação Latino-americana de Livre Comércio).
Em 1991 o Mercosul. Bill Clinton lançou em 1994 o projeto da frustrada ALCA. O entusiasmo
inicial pelo Mercosul levou-me a imaginar que seria o coroamento da integração após tantas
tentativas frustradas. A livre circulação de pessoas, bens e serviços entre os países signatários
Iuri CAVLAK e Paulo Gustavo Pellegrino CORREA
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
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chocou-se com interesses específicos já estabelecidos. A lista de exceções à regra comum de
importações tornou-se assimétrica. Na realidade o Mercosul estava caminhando para a
irrelevância, como bem notara Bernal-Meza. Uma frustração a mais. O Mercosul ganharia novo
fôlego com a ascensão do PT ao poder. Esse rol de tentativas é suficiente para alimentar nosso
ceticismo. As economias dos países da área apresentam muitas diferenças entre si. Para se ficar
no mais óbvio: se a um membro interessa o rebaixamento ou eliminação das tarifas
alfandegárias, a outros seria impensável abrir mão dessa importante fonte de receita. As
diferenças nas políticas cambiais são outro óbice, de modo a inviabilizar qualquer tentativa de
moeda comum. Os argumentos apresentados pelos latino-americanos para rechaçar a proposta
de moeda comum apresentada pelos Estados Unidos na Conferência de 1889-90, citada,
continuam válidos até hoje. Outra dificuldade está na perda da liberdade para negociar acordos
bilaterais. Estes têm um trâmite mais rápido e atendem especificamente aos países que o
firmam. A negociação em bloco implica abrir mão de parte da soberania nacional.
Questão 7: Com relação ao Brasil especificamente, já são seis presidentes diferentes desde o
fim do regime militar. Em relação a diplomacia desses governos de Sarney, FHC, Lula, Dilma,
Temer e Bolsonaro, o senhor identifica linhas de continuidade? Ou as diferenças são mais
importantes nessa comparação?
CB: É lugar comum afirmar que contexto internacional exerce forte coerção sobre os sistemas
nacionais, o que não raro inviabilizam tentativas de alterações bruscas de longo alcance, isto é,
verdadeiras “viragens” na política externa de determinado país. Depois do ímpeto inicial, no
médio ou longo prazos as coisas tendem a voltar para o curso, dir-se-ia natural. Isto não exclui
as alterações na política externa de determinado país a fim de colocá-la em compasso com a
visão de mundo dos recém-chegados ao poder. É óbvio que as dificuldades serão maiores ou
menores conforme o alcance de tais mudanças.
Gostaria que me relevassem o fato de não fazer comentários sobre o período que
começou em 1985. Para mim seria temerário, pois não conheço a documentação pertinente ao
período, que ainda não se encerrou, e nem tenho conseguido acompanhar o conjunto da
produção dos cientistas das relações internacionais. Ademais, se o historiador não pretende
produzir um texto datado, é preciso ter certa distância de tempo do que pretende analisar.
Um historiador do Brasil e das Relações Internacionais: Entrevista com o Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
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Questão 8: Enquanto falamos, desenrola-se a mais de um ano uma guerra na Europa entre
Ucrânia e Rússia, que parece colocar Rússia e China de um lado e EUA, Europa Ocidental de
outro. Como o senhor vê essa questão do tempo presente? É possível uma neutralidade
brasileira ou seria mais produtivo para nosso país o alinhamento incondicional com um dos
lados?
CB: Irrestrita neutralidade.
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CRediT Author Statement
Reconhecimentos: Não se aplica.
Financiamento: Esta pesquisa conta com apoio financeiro do Projeto Pró-Defesa (CAPES).
Conflitos de interesse: Não se aplica.
Aprovação ética: Não se aplica.
Disponibilidade de dados e material: Não se aplica.
Contribuições dos autores: Não se aplica.
Processamento e editoração: Editora Ibero-Americana de Educação.
Revisão, formatação, normalização e tradução.
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
DOI: https://doi.org/10.14244/tp.v32iesp.3.1039 1
A HISTORIAN OF BRAZIL AND INTERNATIONAL RELATIONS: AN
INTERVIEW WITH PROF. DR. CLODOALDO BUENO
UM HISTORIADOR DO BRASIL E DAS RELAÇÕES INTERNACIONAIS:
ENTREVISTA COM O PROF. DR. CLODOALDO BUENO
UN HISTORIADOR DE BRASIL Y DE LAS RELACIONES INTERNACIONALES:
ENTREVISTA AL PROF. DR. CLODOALDO BUENO
Iuri CAVLAK1
e-mail: i.cavlak@unifesp.br
Paulo Gustavo Pellegrino CORREA2
e-mail: paulogustavo1978@gmail.com
How to reference this article:
CAVLAK, I.; CORREA, P. G. P. A historian of Brazil and
international relations: An interview with Prof. Dr. Clodoaldo
Bueno. Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São
Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107. DOI:
https://doi.org/10.14244/tp.v32iesp.3.1039
| Submitted: 29/04/2023
| Required revisions: 11/06/2023
| Approved: 19/10/2023
| Published: 20/12/2023
Editors:
Profa. Dra. Simone Diniz
Prof. Dr. Eduardo de Lima Caldas
Profa. Dra. Mércia Kaline Freitas Alves
Dr. Vinícius Silva Alves
Deputy Executive Editor:
Prof. Dr. José Anderson Santos Cruz
1
Federal University of São Paulo (UNIFESP), São Paulo – SP – Brazil. Professor of History Theory.
2
Federal University of Amapá (UNIFAP), Macapá – AP – Brazil. Professor of International Relations.
A historian of Brazil and international relations: An interview with Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
DOI: https://doi.org/10.14244/tp.v32iesp.3.1039 2
Interview conducted by email between 8 and 22 March 2023.
Question 1: We would like to start by asking you what led you to choose the History course as
an undergraduate, as well as how you got on with your master's and doctorate in Economic
History.
CB: I've always liked history. I worked in a registry office for five years, I was well adapted to
my work environment, which even gave me contact with the judge, the prosecutor and lawyers.
I became a clerk, I was doing well and was highly rated. For material reasons, I happily opted
for the free History course at the College of Philosophy, Sciences and Letters of Marília (FAFI),
then an isolated institute of higher education in the state of São Paulo, set up in 1959. I was
lucky; I didn't know that I had entered an excellent undergraduate course. The teachers were
excellent, both for their qualities and their honesty. They passed on values such as intellectual
respect, examples of hard work, and were strict in their assessment of exams and written work.
Everything was passed on without any ideological bias whatsoever. With the creation of UNESP
in 1976, our FAFI was incorporated into it along with the other isolated institutes in our state. I
graduated in 1966. I began my postgraduate studies in History under the terms of the so-called
new regime, which was in force immediately after it was set up by USP in 1971. I obtained my
master's (1974) and doctorate (1977) degrees in Economic History. In 1984, I passed a
competitive examination for the title of professor at Unesp - Marília campus, where I retired as
a full professor.
Question 2: In this sense, how did History meet International Relations and Diplomacy in your
academic career?
CB: In order to graduate in Marília, the student was required to write and publicly defend a
"thesis" before a three-member board, as provided for in the FAFI's internal legislation. In fact,
it was a dissertation at the end of the course, just like the current TCC (Course Completion
Work). The text, within the characteristics of a historical exposition in the format we had been
taught, was the result of consulting sources, usually bibliographical, sought out by the students
themselves, and was written in their own words. Copying the texts of the authors consulted,
even in part, was not approved. There were tutors who checked the student's text against the
sources cited. It was up to the student, usually at the end of the third year, to take the initiative
Iuri CAVLAK and Paulo Gustavo Pellegrino CORREA
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
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to find a supervisor, with whom the topic to be studied was defined, as well as its feasibility.
The Belgian professor Eddy Stols, who at the time was in charge of the Chairs of Iberian History
and History of America in Marília, accepted my request for guidance. As he was absent for part
of the following year, I completed my dissertation under the guidance of Professor José Roberto
do Amaral Lapa, who held the chair of Brazilian History. A few years later, Professor Lapa
moved to Unicamp. Hoping to detect possible reactions in Brazil to the Mexican Revolution
(1910-1917), I realized the weight of Mexican-North American relations in the revolutionary
process. Reading the documents published by Isidro Fabela, Carranza's Secretary of Relations,
led me to write my final dissertation focusing on these relations throughout the period in
question. From then on, I focused my attention on inter-American relations. Along these lines,
my master's dissertation was on Brazil and the Third International American Conference held
in Rio de Janeiro in 1906. My contact with the Brazilian documents kept in the Itamaraty
Historical Archive sparked my interest in the figure of Baron do Rio Branco and the First
Republic of Brazil. My studies therefore followed a natural course.
Question 3: What is your assessment of International Relations courses in Brazil, after they
emancipated themselves from Social Sciences and became autonomous areas of knowledge?
How do you assess the formation of IR graduates today and their insertion in the job market?
CB: I haven't kept up with the news enough to have a firm opinion on how I.R. graduates fit
into the job market, and I don't know if there are any polls on the subject. From what I can see,
I can see that our postgraduates are increasingly being absorbed as teachers in public and private
universities, which is very encouraging for us. I also notice that colleagues in our field are
working in large international companies, particularly in advisory roles.
Question 4: As a student, researcher and professor, you have experienced the Brazilian
university and postgraduate education from the 1960s to the present day from the inside. What
do you see as the main changes and continuities?
CB: I'm not well versed in education legislation, but I've noticed that federal law 5.540 of 1968
was a decisive milestone in the structure and organization of universities. Until the 1960s,
doctorates were taken without the obligation to attend courses. The researcher's relationship
was exclusively with their advisor. This legislation established a date for those already enrolled
A historian of Brazil and international relations: An interview with Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
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to complete and defend their doctorate directly. From then on, master's and doctoral degrees
could only be awarded by postgraduate courses, with clearly defined deadlines and rules.
Foreign language proficiency exams, attendance at courses and qualifying exams became
compulsory.... In my opinion, this was a necessary update, so much so that it is still in force.
Until then, a doctorate took a long time and was often a work of personal professional maturity.
The doctoral thesis carried more weight in academia than it does now, because there were few
doctors, except in well-structured universities, which are usually rigorous in awarding the title.
The current system is not without its problems either, in my opinion. I don't see the need to take
subjects that aren't related to the topic of the thesis. I also notice that there is an eagerness for
numbers in order to meet targets and deadlines, which often results in dissertations and theses
of dubious quality. Texts should offer something new, even if it's something modest, as long as
it's based on reliable sources. The university's main mission is to create and disseminate
knowledge. For this to happen, it must discover and support talent. According to my personal
observations, the researcher today has much more favorable circumstances and conditions than
in the 1950s and 60s: the initial hiring by the state's isolated public Colleges was part-time;
today, the contractor already starts on the RDIDP (full-time teaching and research regime).
Obtaining this regime took place at the end of a lengthy process, based above all on a research
project (which was separate from the employment contract), and judged by the Permanent
Working Regime Commission (CPRT) of the State Education Council. Full time was granted
for three years, during which the researcher submitted two annual reports on the progress of the
research. Only after the final report was submitted was the CPRT to decide whether or not to
keep the professor on this scheme, even though a favorable decision did not release him from
the annual reports. Nowadays, lecturer-researchers at public universities have much more
favorable conditions from the time they graduate, such as grants, housing for those who need it
and a public university restaurant. Young researchers have fewer obstacles when it comes to
publishing their own work. CAPES and CNPq, although they had existed since 1951 at the
beginning of Vargas' democratic government, acquired a new dynamic and were decisive in
improving the quality of postgraduate courses by awarding scholarships directly linked to the
programs, imposing deadlines, and creating a ranking of programs that weighs on the
distribution of resources. In the state of São Paulo, FAPESP has been in place since 1962.
Similar institutions have been created in other states, such as FAPERJ and FAPERGS. It should
not be overlooked that there are large companies that finance the execution of projects.
Iuri CAVLAK and Paulo Gustavo Pellegrino CORREA
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
DOI: https://doi.org/10.14244/tp.v32iesp.3.1039 5
Question 5: One of your books, "História da Política Exterior do Brasil" (History of Brazilian
Foreign Policy), published in 1992 with Amado Luis Cervo, has become a classic in Brazilian
academia, with many reissues and an extraordinary influence on students and teachers. To what
do you attribute the success of this book?
CB: Our intention was to apply the theoretical tools that have their roots in the Annalles, E.S.C.
This approach had already been used by historians of the economy, society, mentalities, etc.,
but it had not reached international relations, which was then identified with diplomatic history,
which was identified with political history. Our intention was to produce a manual using the
new methodology, starting from the view that foreign policy is not isolated, but integrated into
the whole of national reality, more precisely the external face of the state's general policy. This
takes into account the forces that influence foreign policy, be they economic, political,
traditional or, above all, the external context. It was based on this overall vision that we drew
up the periodization of Brazilian foreign policy. Our text filled an empty space. It was hard
work, especially considering that at the time we didn't have the resources provided today by
information technology. Needless to say, the researcher had to move around and spend a lot of
time consulting and making notes in archives and libraries. For me, all this effort was worth the
thrill of reading and/or touching the original documents with due care.
Question 6: From the ABC policy (Argentina, Brazil and Chile) in the First Republic, the first
decade of the 20th century, to Mercosur in the 1990s, there have been many, many policies
around the union of South American countries. How do you see this issue now, in 2023? Has
this configuration reached any significant concreteness? Has it reached its apogee and is tending
towards decay, or does it still have prospects for the future?
CB: I'd like to start by noting that the ABC signed in 1915 had no practical effect. The treaty
didn't even come into force because the Argentine Chamber of Deputies refused to approve it.
It was fashionable to sign pacifist treaties because of the Great War that had begun the previous
year, as I have already shown in "Política externa da Primeira República" (Foreign Policy in
the First Republic). At the time, the United States alone signed more than a dozen treaties of
this nature. In any case, the act itself symbolizes a great moment in Brazil-Argentina friendship.
At the beginning of Latin America's independent period, Simon Bolivar had taken the initiative
to convene a congress of American nations, which met in Panama in 1826. No practical results
A historian of Brazil and international relations: An interview with Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
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were achieved. In 1889-90, the representatives of all the American republics, convened by the
US government, held the Pan-American Conference in Washington (later also called the First
American International Conference), with virtually no results in terms of integration. The
second conference of the same nature took place in Mexico City in 1902; in 1906 it was Rio de
Janeiro's turn to host the Third International American Conference, and the Fourth in 1910 was
held in Buenos Aires. The next one, planned for Santiago de Chile in 1914, was suspended due
to the world conflict.
The ABC project of the Baron of Rio Branco (Brazilian Chancellor from 1902 to 1912)
had political objectives: to act together in order to avoid power shifts through military
"pronouncements" that embarrassed Latin America. It had no aim of countering the United
States. This was also the view of the influential Assis Brasil, who advocated including Uruguay
in this grouping and stressed that the united forces of these countries would act in line with the
forces of the United States. It was no more than a project, unfinished in fact, due to the
difficulties that arose between the chancelleries of Brazil and Argentina at the time. In 1948, in
Bogotá, the OAS was created as a regional body of the UN. In 1960, ALALC (Latin American
Free Trade Association) was established in Montevideo. In 1991, Mercosur. Bill Clinton
launched the failed FTAA project in 1994. My initial enthusiasm for Mercosur led me to
imagine that it would be the crowning achievement of integration after so many failed attempts.
The free movement of people, goods and services between the signatory countries clashed with
established specific interests. The list of exceptions to the common import rule became
asymmetrical. In reality, Mercosur was heading towards irrelevance, as Bernal-Meza rightly
noted. One more frustration. Mercosur would gain new momentum with the PT's rise to power.
This list of attempts is enough to fuel our skepticism. The economies of the countries in the
area differ greatly from one another. If one member is interested in lowering or eliminating
customs tariffs, others would find it unthinkable to give up this important source of revenue.
Differences in exchange rate policies are another obstacle, making any attempt at a common
currency unfeasible. The arguments put forward by Latin Americans to reject the proposal for
a common currency put forward by the United States at the 1889-90 Conference are still valid
today. Another difficulty is the loss of freedom to negotiate bilateral agreements. These are
faster and cater specifically for the countries that sign them. Negotiating as a bloc implies giving
up part of national sovereignty.
Iuri CAVLAK and Paulo Gustavo Pellegrino CORREA
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
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Question 7: Regarding Brazil specifically, there have been six different presidents since the
end of the military regime. In relation to the diplomacy of these governments of Sarney, FHC,
Lula, Dilma, Temer and Bolsonaro, do you identify lines of continuity? Or are the differences
more important in this comparison?
CB: It's commonplace to say that the international context exerts a strong coercion on national
systems, which often prevents attempts at sudden, far-reaching changes, i.e. real "turnarounds"
in a country's foreign policy. After the initial impetus, in the medium to long term things tend
to return to their natural course. This does not exclude changes in a country's foreign policy in
order to bring it into line with the worldview of the newcomers to power. Obviously, the
difficulties will be greater or smaller depending on the scope of these changes.
I would like you to forgive me for not commenting on the period that began in 1985. It
would be foolhardy for me to do so, as I am not familiar with the documentation pertaining to
the period, which has not yet come to an end, nor have I been able to keep up with the production
of international relations scientists as a whole. What's more, if the historian doesn't intend to
produce a dated text, they need to have a certain distance from what they intend to analyze.
Question 8: As we speak, a war has been going on in Europe for over a year between Ukraine
and Russia, which seems to put Russia and China on one side and the US and Western Europe
on the other. How do you see this issue at the present time? Is Brazilian neutrality possible or
would it be more productive for our country to align itself unconditionally with one of the sides?
CB: Unrestricted neutrality.
A historian of Brazil and international relations: An interview with Prof. Dr. Clodoaldo Bueno
Teoria & Pesquisa: Revista de Ciência Política, São Carlos, v. 32, n. esp. 3, e023026, 2023. e-ISSN: 2236-0107
DOI: https://doi.org/10.14244/tp.v32iesp.3.1039 8
CRediT Author Statement
Acknowledgements: Do not apply.
Funding: This research has received financial support from the Pró-Defesa Project
(CAPES).
Conflict of interest: Do not apply.
Ethical approval: Do not apply.
Availability of material and data: Do not apply.
Authors’ contributions: Do not apply.
Processing and editing: Editora Ibero-Americana de Educação.
Proofreading, formatting, normalization and translation.
